Грыжа позвоночника ввк мвд

—   Мед. сан. часть
(https://www.police-russia.ru/forumdisplay.php?f=60)

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

Приветствую, мне месяц назад была проведена операция по удалению грыжи мпд на шейном отделе с установкой импланта(винт), который соединил два позвонка, кто подскажет спишут меня с такой бедой или есть возможность работать, у врача пока не спрашивал(так сказать не нарываюсь на грубость)

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

Цитата:

Сообщение от Скромня
(Сообщение 3611071)

с установкой импланта(винт)

Инородные тела в организме — возможное (достаточно вероятное) списание со службы. Смотри приказ МВД 523-2010. Его можно найти в И-нет версиях Консультант+ или Гарант. Либо в соседних темах этого раздела.

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

Ни фига себе… Имею один штырь, 25 см и 7 шурупов. После травмы — ВВК нормально прошел, без какого-либо блата.
Месяц назад еще опластинился, плюс три шурупа, но это вытаскивать через пару месяцев буду 🙂

Старуха Изергиль26.10.2016 06:47

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

У меня 9 лет назад поставили диагноз : грыжа позвоночного диска 1 см. 9 лет меня грыжа не беспокоила. В прошлом году возникла боль, но в мсч поставили уколы и отпустило на год. С прошлого года стали неметь и дергаться ноги. В этом году легла в больницу, меня прокололи уколами, капельницами,провели комплекс по восстановлению, но не помогло. Выписали с больничного с болями. На мрт и консультацию нейрохирурга у мсч нет денег. Боли отвратительные. Сидеть не могу. Невролог в госпитале ушел в отпуск. Как можно решить вопрос с обследованием и оперативным лечением , если врачи отказываются лечить и диагностировать?

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

Цитата:

Сообщение от Старуха Изергиль
(Сообщение 3640654)

На мрт и консультацию нейрохирурга у мсч нет денег.

А почему не дают направление в другие ЛПУ системы МВД, где есть МРТ и необходимые специалисты? :g:

makservlad26.10.2016 17:46

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

Цитата:

Сообщение от Старуха Изергиль
(Сообщение 3640654)

…. Как можно решить вопрос с обследованием и оперативным лечением , если врачи отказываются лечить и диагностировать?

Советую самой оплатить МРТ. На своем здоровье лучше не экономь. У меня был случай когда я ходил с кашлем больше 9 месяцев. После когда отлежал в госпитале месяц и улучшения не было, я сам пошел на платное КТ за свои деньги. Направление тоже не давали. Результат рак легкого. А в госпитале МВД делали процедуры УВЧ, кварц,магнит лечили от пневмонии, раковую клетку увеличивали.

Цитата:

Сообщение от Romanuk
(Сообщение 3641621)

А почему не дают направление в другие ЛПУ системы МВД, где есть МРТ и необходимые специалисты? :g:

Деньги им жалко отдавать свои другим ЛПУ. На МРТ или КТ у них установлены квоты. К примеру 1 или 2 человека в месяц могут направить.

Старуха Изергиль26.10.2016 21:43

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

сказали, деньги есть только на беременных и умирающих

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

Всем доброго дня,сегодня был у нейрохирурга с результатами МРТ диагноз левосторонняя экструзированная грыжа диска L4-L5 протрузии дисков L3-L4,L5-S1 сказал что только операция,даже клиника Дикуля не исправит данную ситуацию,подскажите пожалуйста где надежно можно сделать данную операцию в Москве?

GrossMaister18.04.2017 09:13

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

Цитата:

Сообщение от kaktus5
(Сообщение 3811365)

Всем доброго дня,сегодня был у нейрохирурга с результатами МРТ диагноз левосторонняя экструзированная грыжа диска L4-L5 протрузии дисков L3-L4,L5-S1 сказал что только операция,даже клиника Дикуля не исправит данную ситуацию,подскажите пожалуйста где надежно можно сделать данную операцию в Москве?

все зависит от того — за чей счет вы планируете делать такую операцию и имеется ли у вас на руках направление на данное оперативное вмешательство.

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

Я в области прошел обследование на руках диск мрт собственно его нейрохирург и смотрит,хотел бы узнать стоимость надежных кейджев и стоимость операции вместе с 10 дневным пребывании в стационаре.

GrossMaister21.04.2017 09:00

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

Цитата:

Сообщение от kaktus5
(Сообщение 3813477)

Я в области прошел обследование на руках диск мрт собственно его нейрохирург и смотрит,хотел бы узнать стоимость надежных кейджев и стоимость операции вместе с 10 дневным пребывании в стационаре.

https://www.nsi.ru/
попробуйте он-лайн получить консультацию в НИИ им. Бурденко (Москва), ссылка выше.

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

Дааа,ну и расценки в этой Москве явно не для пенсов МВД

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

Здравствуйте , в августе начала болеть спина лечился амбулаторно найз диклофенак физио:амплипульс. в Ноябре начала болеть спина в пояснице с права с отдает в верхнуюю часть правой ягодицы обратился в госпиталь УВД отправили на СКТ в диагнозе написано:Задняя центральная с правосторонней латерализацией грыжа грыжа межпозвоночного диска L5-L6 до 11 мм, с компрессией дурального мешка,правого корешка,саггитальный размер позвоночного канала на этом уровне 12мм.в заключении написано: любмализация S1.Остеохондроз межпозвоночных дисков L4-L5,L5-L6,L6-S1 2 ст. Врач сказал однозначно лечение только оперативное,я отказался.
Подскажите насколько все серьезно?работаю по 1 группе, сколько в год можно болеть с таким заболеванием суммарно что бы на ВВК не направили?

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

Читайте также:  Носить корсет или нет корсет при грыже позвоночника

Цитата:

Сообщение от DmkMgdn
(Сообщение 3992014)

Врач сказал однозначно лечение только оперативное,я отказался.
Подскажите насколько все серьезно?работаю по 1 группе, сколько в год можно болеть с таким заболеванием суммарно что бы на ВВК не направили?

Я не медик, но вполне вероятно то, что тебя по заключению врача из-за отказа от операции могут направить на ВВК с вопросом о годности по занимаемой должности, учитывая 1 ГП.

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

Хотелось бы услышать мнение GrossMaister он тут часто бывает?или просто знающих людей

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

Цитата:

Сообщение от DmkMgdn
(Сообщение 3992014)

Здравствуйте , в августе начала болеть спина лечился амбулаторно найз диклофенак физио:амплипульс. в Ноябре начала болеть спина в пояснице с права с отдает в верхнуюю часть правой ягодицы обратился в госпиталь УВД отправили на СКТ в диагнозе написано:Задняя центральная с правосторонней латерализацией грыжа грыжа межпозвоночного диска L5-L6 до 11 мм, с компрессией дурального мешка,правого корешка,саггитальный размер позвоночного канала на этом уровне 12мм.в заключении написано: любмализация S1.Остеохондроз межпозвоночных дисков L4-L5,L5-L6,L6-S1 2 ст. Врач сказал однозначно лечение только оперативное,я отказался.
Подскажите насколько все серьезно?работаю по 1 группе, сколько в год можно болеть с таким заболеванием суммарно что бы на ВВК не направили?

4 месяца нетрудоспособности в течении года — могут направить на ВВК для определения степени годности к дальнейшей службе:

Цитата:

ФЗ-342
Статья 65

3. Если сотрудник органов внутренних дел был освобожден от выполнения служебных обязанностей в связи с временной нетрудоспособностью в общей сложности более четырех месяцев в течение двенадцати месяцев, он может быть направлен на медицинское освидетельствование (обследование) в военно-врачебную комиссию для решения вопроса о его годности к дальнейшему прохождению службы в органах внутренних дел либо о продолжении лечения. При этом сотрудник может быть зачислен в распоряжение федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел.

https://www.consultant.ru/document/co…58cced283780e/

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

Цитата:

Сообщение от kaktus5
(Сообщение 3811365)

Всем доброго дня,сегодня был у нейрохирурга с результатами МРТ диагноз левосторонняя экструзированная грыжа диска L4-L5 протрузии дисков L3-L4,L5-S1 сказал что только операция,даже клиника Дикуля не исправит данную ситуацию,подскажите пожалуйста где надежно можно сделать данную операцию в Москве?

вы бы не торопились с операцией, жена ходила с еще хуже дигнозом к нейрохирургам высшей категории оперирующим ей все сказали что такие операции 50 на 50 можно слечь и инвалидом остаться, лучше лечиться пока совсем не прижмет и выхода не будет

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

Спасибо. Ну на самом деле не умираю, бегаю прыгаю хожу в зал, иногда прижимает но все снимается парой «экзотических» гимнастических упражнений(благо в ютубе все есть)

недобрый23.12.2017 23:56

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

Цитата:

Сообщение от DmkMgdn
(Сообщение 4015302)

бегаю прыгаю хожу в зал, иногда прижимает но все снимается парой «экзотических» гимнастических упражнений(благо в ютубе все есть)

Значит — под нож не торопись. Я- сам такой.

Максуд3524.12.2017 08:53

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

И я такой.

карлсон6324.12.2017 11:38

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

Цитата:

Сообщение от DmkMgdn
(Сообщение 4015302)

Спасибо. Ну на самом деле не умираю, бегаю прыгаю хожу в зал, иногда прижимает но все снимается парой «экзотических» гимнастических упражнений(благо в ютубе все есть)

7 лет проходил после блокады, потом в один день практически отнялась нога, метался по врачам, процедуры — толку не стало, подсказали- обратился к (ссылка выше) , операция и уже три года нет проблем. после операции садиться стал через месяц, через два -уже за руль

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

товарищи подскажите инверсионным столом никто не пользовался?может отзывы у кого есть

Ellisius18.02.2018 18:35

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

Здесь вообще кто-нибудь получил инвалидность после операции, ВВК, увольнения, соответственно?

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

за грыжу позвоночника наверно ничего не вымутишь))))

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

Цитата:

Сообщение от DmkMgdn
(Сообщение 4061597)

за грыжу позвоночника наверно ничего не вымутишь))))

Грыжа позвоночника — это не страховой случай.
Изучай ФЗ-52 1998г.

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

Подскажите пожалуйста, может кто-то в курсе. У меня отец сейчас лежит в центральном госпитале МВД, нашли две грыжи шейного отдела позвоночника, предлагают операцию. Кто-нибудь сталкивался с этим? Насколько там профессиональные специалисты? Заранее спасибо всем за информацию!!!

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

Цитата:

Сообщение от Yuliia
(Сообщение 4226785)

нашли две грыжи шейного отдела позвоночника, предлагают операцию

Какой прогноз на улучшение/ухудшение состояния здоровья?

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

Никаких прогнозов толком сказать не могут, говорят только что нужно делать операцию. Я нахожусь в другом городе, приехать и поговорить с врачами нет возможности пока, отец толком ничего понять не может. Сегодня уже после того как пошел распрашивать врача, выяснилось что грыжи три. С4-С5, С5-С6, С6-С7. Две боковые, давят на нерв, одна центральная давит на спинной мозг. Хотелось бы просто выяснить насколько там профессиональные врачи… Или стоит обратиться куда-то платно?

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

Цитата:

Читайте также:  Упражнения если в поясничном отделе позвоночника грыжи

Сообщение от Yuliia
(Сообщение 4227713)

Никаких прогнозов толком сказать не могут

Это не очень хорошо.
А специалисты… сейчас данные операции поставлены на поток, так что большой разницы нет, за исключением профильных медучреждений (но там, как правило, либо тяжелые случаи, либо уникальные операции).

Закавказец07.11.2018 14:02

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

Цитата:

Сообщение от Yuliia
(Сообщение 4227713)

говорят только что нужно делать операцию.

Почти все хирурги говорят что нужно делать операцию, а делать её нужно только в крайнем случае, если без неё уже не жизнь, а мучения———- Ответ добавлен в 14:02 ———-Предыдущий ответ был в 14:00 ———-

Цитата:

Сообщение от Yuliia
(Сообщение 4226785)

нашли две грыжи шейного отдела позвоночника,

у меня 2 шейного, 2 поясничного и 3 протрузии, у жены также, обоим предлагали операции, пока терпимо не пойдем

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

Вот и мы думаем что делать, рука уже два месяца без улучшений, болей никаких нет, но говорят что опасность может быть инсульта… Остаться в 50 лет без правой руки это так себе перспектива…

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

Цитата:

Сообщение от Yuliia
(Сообщение 4228485)

думаем что делать

Обратитесь в профильные медучреждения (советую в несколько) за консультацией. Да, потратитесь, но оно того стоит.

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

Цитата:

Сообщение от Закавказец
(Сообщение 4228278)

Почти все хирурги говорят что нужно делать операцию,

Неправда.
Мне хирург написал месяц назад: «оперативное вмешательство на данном этапе считаю нежелательным».
Грыжи поясничного отдела. Мелкие, но много (4 штуки)

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

На мрт нашлась грыжа поясничного отдела,до 8мм,выписали Конвалис,до него проколол мелоксикам,мильгама,мидокалм.помогает слабо,что попить еще или проколоть доя снятия воспаления

недобрый14.11.2018 20:50

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

Цитата:

Сообщение от lenin
(Сообщение 4234257)

что попить еще или проколоть

Сначала немного отдохни от курса уже принятых. Потом попробуй сочетания: аркоксиа 90мг (раз в сутки), комбилипен в таблетках или уколах(та же мильгама. только дешевле), толперизон (тот же мидокалм. только дешевле). Можно вместо дорогого аркоксиа попробовать более дешёвые нимесулид или целекоксиб. Но это всё принесёт лишь временное облегчение. Если от грыжи не отнимаются ноги и внутренние органы не отказывают, после снятия воспаления найди в интернете комплекс специальных упражнений для закрепления мышечного корсета (мне хороший знакомый доктор-нейрохирург посоветовал обязательно двигаться в меру сил, иначе будет хуже — но у меня пока только протрузии и гемангиомы в позвонках).
Вот комплекс, который временами делаю сам. Помогает. Внимание — при обострении противопоказано!!!
https://www.youtube.com/watch?v=HfEh…QbkgHejeC19MjY———- Ответ добавлен в 20:38 ———-Предыдущий ответ был в 20:28 ———-Да , в период курса НПВС (мовалис, аркоксиа, нимесулид и прочие «диклофенаки») с утреца принимай одну капсулу омепразола (или аналога). Для защиты желудка от побочек. Хотя побочное действие там не прямое на слизистую, но всё-же рекомендуют врачи.———- Ответ добавлен в 20:50 ———-Предыдущий ответ был в 20:38 ———-

Цитата:

Сообщение от sves
(Сообщение 4230464)

Мне хирург написал месяц назад: «оперативное вмешательство на данном этапе считаю нежелательным».

Слова моего знакомого нейрохирурга (не на приёме, просто разговаривали): «Пока ноги ходят и кишечник с мочевым пузырём работают — никакого скальпеля!»

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

ссылку дай на упражнения

Закавказец15.11.2018 11:00

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

Цитата:

Сообщение от Закавказец
(Сообщение 4228278)

пока терпимо не пойдем

Ну вот только я ляпнул, у жены обострение, второе МРТ показало резкое увеличение грыжи, настоятельно рекомендуют удалять, смотрим в сторону малоинвазивных методик, эндоскопического удаления грыжи. Никто не сталкивался с таким методом?

недобрый15.11.2018 11:25

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

Цитата:

Сообщение от lenin
(Сообщение 4234647)

ссылку дай на упражнения

Ссылка есть в посте выше. Сюжет с ютуба. Там человек всё показывает.———- Ответ добавлен в 11:12 ———-Предыдущий ответ был в 11:09 ———-

Цитата:

Сообщение от Закавказец
(Сообщение 4234676)

Никто не сталкивался с таким методом?

К нам приезжал в нейрохирургию доктор с Питера, делал показательно такую операцию. Говорят, вещь хорошая, но подходит далеко не ко всем видам грыж. В ряде случаев (довольно часто) приходится делать полостную операцию. Для информации — в Костроме есть очень хорошая клиника , где делают подобные. Название не помню, найдёшь по поиску. Операции делают в том числе и по квотам.———- Ответ добавлен в 11:24 ———-Предыдущий ответ был в 11:12 ———-

Цитата:

Сообщение от lenin
(Сообщение 4234257)

что попить

Ещё один маленький совет (сам употребляю). Ешь побольше продуктов с коллагеном (студень и прочее, можно даже желатин пищевой разводить и пить). Есть специальное спортивное питание с коллагеном. Для частичного восстановления хрящевой ткани межпозвоночных дисков советуют специалисты. Единственный отрицательный момент — эффект наступает после немалого срока употребления.———- Ответ добавлен в 11:25 ———-Предыдущий ответ был в 11:24 ———-

Цитата:

Сообщение от недобрый
(Сообщение 4234682)

продуктов с коллагеном

Ну и всем известный хондроитин с глюкозамином не помешают.

недобрый15.11.2018 12:02

Re: Все о межпозвонковой грыже
 

К всему мной вышенаписанному. Это — моё частное мнение. Я не медик, просто есть давние проблемы со спиной.Почти у всех препаратов, упомянутых в беседе, имеется серьёзная побочка. Поэтому, за конкретными назначениями — к врачу в больницу.

Читайте также:  Чем можно заниматься при грыже поясничного отдела позвоночника

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 — 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Источник

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Выход [ Yandex [bot] ]

Межпозвоночная грыжа, категория годности

Goor009 » 20 авг 2014 18:42

Доброго времени суток,подскажите, лежу в госпитале с грыжей диска в поясничном отделе L4 s4. 0,79×0.49 болевые ощущения в лево
й ноге , больно наклоняться, врач говорит полежу ещё недельку другую и пойду служить, ВВК не назначили,на гражданке была уже грыжа,дня 3 поболела и перестала,в армии начала болеть сильнее чем на гражданке, скажите считаются ли правомерными действия невролога который меня , отправляет служить, боли какыли так и остались,подскажите как мне правильно пгстуерть в данной ситуации.

Goor009

сержант

 

Сообщения: 10Зарегистрирован: 20 авг 2014 18:32

Эксперты ответят на вопросы

Re: Межпозвоночная грыжа, категория годности

Антон Николаевич » 21 авг 2014 19:23

Добрый день.

скажите считаются ли правомерными действия невролога который меня , отправляет служить

Да, считаются. Невролог поступает в пределах своей компетенции.

как мне правильно пгстуерть в данной ситуации.

Обращайтесь с просьбой о проведении ВВК к начальнику госпиталя. Если устное обращение не поможет — пишите ему рапорт с той же самой просьбой.

Темы на форуме 2019 года:
Грыжи позвоночника и армия
Заболевания позвоночника, гиперлордоз

Антон Николаевич

эксперт

 

Сообщения: 3726Зарегистрирован: 07 апр 2012 17:47

Re: Межпозвоночная грыжа, категория годности

Goor009 » 21 авг 2014 19:36

а я подхожу к категории В по 26 или 66 статье

Goor009

сержант

 

Сообщения: 10Зарегистрирован: 20 авг 2014 18:32

Re: Межпозвоночная грыжа, категория годности

Антон Николаевич » 22 авг 2014 17:57

а я подхожу к категории В по 26 или 66 статье

Предположительно подходите.
А точно сказать на основании такого количества информации невозможно.

Антон Николаевич

эксперт

 

Сообщения: 3726Зарегистрирован: 07 апр 2012 17:47

Re: Межпозвоночная грыжа, категория годности

Goor009 » 23 авг 2014 12:46

на основании такого заключения могут комиссоват? — При спиральной компьютерной томографии пояснично — крестцового отдела позвоночника TH12-S1, на серии аксиальных срезов и мультипланарных реконструкций. -физиологический лордоз сохранён. Снижения высоты тел позвонков не выявлено . Неравномерное снижение высоты межпозвонковых дисков в сегментах L5-S1.В сегменте L5-S1 грыжа диска до 8,4 мм., которая циркулярно компремирует переднюю стенку дурального мешка.Уплотнены и склерозированы замыкающие пластинки в зоне сканирования . Пере
дние и боковые углы тел заострены.Неравномерное уплотнение суставных поверхностей межпозвонковых суставов.Костно деструктивных изменений не выявлено
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: КТ-Картина дегеративных изменений поясничного отдела позвоночника-остеохондроза ,спондилоартроза .Грыжа дисков L5-S1 компрессией передней стенки дурального мешка. На основании данного описания меня комиссуют или нет?.Неврапатолог предложил делать операцию ,если я откажусь от неё то меня отправят служить или комиссуют?

Goor009

сержант

 

Сообщения: 10Зарегистрирован: 20 авг 2014 18:32

Re: Межпозвоночная грыжа, категория годности

Антон Николаевич » 25 авг 2014 14:37

Неврапатолог предложил делать операцию ,если я откажусь от неё то меня отправят служить или комиссуют?

Вас обязаны комиссовать. У Вас значительная грыжа межпозвонкового диска в поясничном отделе, не случайно Вам собрались операцию делать.
Если откажетесь от операции, то Вас комиссуют, потому что сомнительно, что врач-невропатолог возьмет на себя ответственность отправить Вас обратно в часть с такой грыжей позвоночника. Настаивайте на проведении ВВК (для этого обращайтесь к начальнику госпиталя) и комиссации.

Антон Николаевич

эксперт

 

Сообщения: 3726Зарегистрирован: 07 апр 2012 17:47

Re: Межпозвоночная грыжа, категория годности

Goor009 » 25 авг 2014 15:14

в данный момент меня собираются отправить на приём к нейрахирургу,далее к травмотологу,неврапатолог сказал что я 21 день полежу и обратно в часть,если опять заболит в чамти то снова буду лечится в госпитале и так целый год.Неврапатолог сказал что не занимается комиссацией, как я понял меня комиссовать могут по заключению нейрохирурга.А в ноге как были так и продолжаются.

Goor009

сержант

 

Сообщения: 10Зарегистрирован: 20 авг 2014 18:32

Re: Межпозвоночная грыжа, категория годности

Антон Николаевич » 26 авг 2014 19:21

сказал что я 21 день полежу и обратно в часть,если опять заболит в чамти то снова буду лечится в госпитале и так целый год.

Вас запугивают.

Неврапатолог сказал что не занимается комиссацией, как я понял меня комиссовать могут по заключению нейрохирурга.

Напишите рапорт начальнику госпиталя с просьбой назначить в отношении Вас проведение военно-врачебной экспертизы.

Антон Николаевич

эксперт

 

Сообщения: 3726Зарегистрирован: 07 апр 2012 17:47

Re: Межпозвоночная грыжа, категория годности

Goor009 » 26 авг 2014 20:16

то есть как я понял неврапатолог занимается комисацией,а нейрохирург может написать заключение о. комиссации

Goor009

сержант

 

Сообщения: 10Зарегистрирован: 20 авг 2014 18:32

Re: Межпозвоночная грыжа, категория годности

Goor009 » 26 авг 2014 20:42

могут ли родители вместо меня рапорт написать?если могут,то по какой форме написать?

Goor009

сержант

 

Сообщения: 10Зарегистрирован: 20 авг 2014 18:32

Вернуться в Медицинский форум

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Источник